zalex ([info]zalexx) wrote,
2012-02-21 08:31:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Про политику :-) - зачем же мы играем в РИ?

Вот говорят, что полевые ролевые игры чему-то учат. Какому-то знанию и понимаю "реальной жизни", получаемому из модельных ситуаций (ну, это кроме туристического опыта, коммуникативных навыков и развития физической формы).

Но вот что-то глядя на происходящие на политическом поле действия, я уже начинаю сильно сомневаться в этом тезисе.


Уважаемые мастера и игроки, вы же сами неоднократно участвовали во всяком:
- и в "идейном обосновании" катка от одного конца полигона к другому;
- и в написании "чем закончилась игра", когда одни вынесли других, а ключевые сюжетные вопросы (причины конфликта) никто и не пытался решать, и встает вопрос - "что же дальше?" (какова же была позитивная программа "победивших"?)
- и в манипуляции "народным массами", когда одну группу персонажей удается настроить против другой последовательностью несложных действий;
- и в организации работы "тайных служб", разрушающих эффективные действия "экономического блока" противника;
- и в "провокациях на границе", дающих повод долгожданному катку и т.д.

Последние события на Украине, Египте, Ливии, и так далее - а далее, между прочим, Россия - ну ведь чисто "ролевая игра в революцию". И даже сценарий ведь известен

(см. например методичку по революциям - Джина Шарпа: "От диктатуры к демократии" и "Освободительная борьба". Эти книги — практические инструкции для желающих участвовать в свержении законной власти в своей стране. Народные массы, следуя рекомендациям Шарпа, могут эффективно разрушать государственный аппарат, содействовать в разложении силовых структур, провоцировать национальные конфликты, экономические кризисы и прочие деструктивные процессы, "ослабляющие режим". Всё это, само собой, надлежит делать ради "демократизации и получения больших свобод", но обязательно через свержение действующей власти — это правило тщательно разжевывается в каждой главе. Выборы, политическая борьба, любые конструктивные демократические способы Джин Шарп отвергает категорически. Только свержение власти через развал экономики, уничтожение властных структур, мятежи и при случае — внешнюю оккупацию. Всё это и есть "ненасильственное сопротивление", о чём подробно пишет Джин Шарп - утащено отсюда  http://zuhel.livejournal.com/448594.html)

В связи с этим очень удивляет, как это называется сейчас "прооранжевая" активность некоторых друзей, товарищей и знакомых. Причем многие начинали "ходить на митинги", когда они были еще вполне себе за правое дело (год-полтора назад), а потом как-то уже и втянулись, и, видимо, не могут соскочить. Ну чисто по сценарию действия игротехников Мордора с "Последнего союза". Жаль что он не состоялся - там планировался ну очень похожий сценарий по плану "Гидра" и "Друзья Мордора". Глядишь, была бы хорошая прививка ;-)


Вообщем, говоря прямо, мне кажется очевидным, что в России сейчас готовится сценарий "оранжевой революции". И кажется очень странным, что ролевики не могут или не хотят это распознать, хотя сами многократно проворачивали подобное на играх. Или все видят "план внутри плана"?

Если что, отвечать буду медленно - много созидательной работы на ближайшее время (запускаем технологическое оборудование в т.ч. для совместных проектов с ОАО "НИИМЭ и Микрон") - пост написан в электричке по дороге в Долгопрудный ;-)


  • Post a new comment

    Error

    switch
     
    Help
  • 232 comments

[info]v_himera

February 21 2012, 04:51:10 UTC 3 months ago

>в свержении законной власти

Это, видимо, ты не про Россию пишешь. У нас-то законной власти нет, потому что выборы прошлого цикла тоже были подтасованы. А есть правящая банда, которая не очень понятно, чем лучше даже хоть и оккупационной администрации - про ту хоть видно, что они чужие стране, а эти прикидываются.

Одну плюс-минус революцию мы уже наблюдали - в августе 1991. Была практически бескровной, а по итогам в стране стало сильно лучше (аргумент, конечно, не для тех, кто считает, что стало хуже). За "оранжевой революцией" я особенно не следил, но тоже ничего запредельно страшного не припоминаю. Чем она так нехороша, что вы ей все пугаете?

[info]zalexx

February 21 2012, 05:01:03 UTC 3 months ago

Про Россию-матушку я пишу, в которой я работаю в созидательном цикле "наука-производство".

А про Украину, - мы тут в январе проводили совместную конференцию и полностью взяли на себя все расходы украинской делегации, потому как у их метрологов (а тут уж более прикладной вещи, связанной с промышленностью) совсем туго со средствами. Т.е. с промышленностью там тоже полный швах, если она собственную метрологию уже не поддерживает.

А из недавнего - ты про Египет и Ливию почитай ;-)


1991, распад СССР, бездумная приватизация (а не как в Китае) - и стало сильно лучше? Видимо, наша понятийная система и способ мышления настолько разный, что дальнейших диалог смысла не имеет. ;-)





[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]grey_and_furry

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]anderson_mike

3 months ago

  • Loading...

[info]frisss

3 months ago

  • Loading...

[info]why_be

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]why_be

3 months ago

  • Loading...

[info]nayro_ss20

3 months ago

  • Loading...

[info]why_be

3 months ago

  • Loading...

[info]grey_and_furry

3 months ago

  • Loading...

[info]nayro_ss20

3 months ago

  • Loading...

[info]grey_and_furry

3 months ago

  • Loading...

[info]frisss

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]puffa_nata

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]puffa_nata

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]puffa_nata

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]puffa_nata

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]puffa_nata

3 months ago

  • Loading...

[info]grey_and_furry

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]grey_and_furry

3 months ago

  • Loading...
...and 52 more comments... from [info]frisss, [info]zalexx, [info]ray66rus… Expand

[info]grey_and_furry

3 months ago

  • Loading...

[info]frisss

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]frisss

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...
...and 8 more comments... from [info]decart, [info]4ax_4ax, [info]v_himera… Expand

[info]decart

February 21 2012, 05:29:06 UTC 3 months ago

Ну так ведь многие
1. Не считают оранжевую революцию чем-то плохим.
2. Не считают действующую власть законной.

Происходит это от того что свои суждения о должном и правильном берутся не из исторической памяти и окружающей действительности, а из некоего идеального мира и идеологически подпитывается соответствующиме сегментами в Интернете.

[info]zalexx

February 21 2012, 05:38:57 UTC 3 months ago

похоже на то :-)

[info]grey_and_furry

February 21 2012, 13:31:36 UTC 3 months ago

Как подсказывают нам психологи, нет двух одинаковых "исторических памятей" и "окружающих действительностей", поскольку в конечном итоге они существуют только в голове у каждого отдельного индивидуума.
Много вещей в мире зависят от нашей точки зрения:)

[info]pureabstraction

February 21 2012, 06:01:36 UTC 3 months ago

Залекс,
если бы у хохлов была своя нефть и газ, то они бы тоже могли оплачивать вам командировки)

но скажи, разве это не поразительная ситуация в стране,
что когда предается огласке, что прокуратура крышует казино, то Чайка остается на своем месте;
что Голикова втюхивает арбидол, снимает профессионала Христо Тахчиди и ставит преподавателя сестринского дела на пост ген. дира офтальмологического центра, и все ок;
что выводятся 5,4 млрд. налогов за 1 день и это никаких последствий для силовиков не имеет, хотя информации полно;
что от алкоголя 600-700 тыс. человек умирает в год.

ну и так ведь можно долго продолжать, про тимченко и прочий кооператив Озеро можно вспомнить и тд. и тп.

Власти нужен пинок, потому что путин может продолжать обещать еще долго (см. naganoff.lj.ru)
Вообще Путин ведь не строитель, он, допустим, успокоил Чечню, но чеченцам уже не было куда деваться к тому моменту - азербайджанская нефть пошла в обход России, денежного потока нет. А что еще он сделал такого, что не смог бы сделать любой ординарный правитель? Вертикаль разве что построил, завязав все на себя и своих друзей.

[info]zalexx

February 21 2012, 06:13:13 UTC 3 months ago

Пинок, безусловно, нужен.
Но, кажется, тут сейчас уже речь идёт "не дать пинок", а просто "убить", т.е. "снести всё, а там посмотрим."

Если была программа действий "после победы", с указание перспективного кабинета министров-профессионалов, внятной программы "законодательной/экономической/политической/военной" реформы и т.д. - было бы отлично.
Но ведь этого нет?

А есть уже заранее заготовленное признание нелигитимности власти/выборов и т.д. И желание "революции". А без позитивной программы будет ведь "хотели как лучше, а получилось как всегда".

То есть произошла типичная подмена понятий. Подняли массы "за правое дело", а дальше потихоньку рулят в свою сторону. На РИ - это "залог победы", т.е. достижения своих личных интересов. Кажется, что в "реальной жизни" все то же самое, про что собственно и есть этот пост - "люди, Вам не кажется, что Вас используют по той же схеме, что Вы и сами не раз наблюдали или проворачивали?"

[info]pureabstraction

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]pureabstraction

3 months ago

  • Loading...

[info]pureabstraction

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]pureabstraction

3 months ago

  • Loading...
...and 12 more comments... from [info]v_himera, [info]bfish, [info]decart… Expand

[info]pashap

February 21 2012, 06:19:59 UTC 3 months ago

>мне кажется очевидным, что в России сейчас готовится сценарий "оранжевой революции"
По-моему, вот это и есть заблуждение, странное для ролевика. Игры учат в первую очередь тому, что у рядового члена социума нет информации, позволяющей однозначно сделать вывод о происходящем. Поэтому твоя уверенность не менее (а может быть и более) странна, чем уверенность тех, кто придерживается противоположной точки зрения.

[info]zalexx

February 21 2012, 06:24:01 UTC 3 months ago

Ну должен же я иметь четкое собственное мнение (признавая неполную информированность). :-)
Иначе ни в чем же нельзя быть уверенным, а мне этого и в квантовой механике хватает - хотя приборы на её основе замечательно работают.

[info]pashap

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]pashap

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]pashap

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]pashap

3 months ago

  • Loading...

[info]jolaf

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

February 21 2012, 06:46:52 UTC 3 months ago

Но с другой стороны РИ, также дают навык успешно действовать и делать умозаключения в условиях неполной информации. Так что слово "очевидно", разумеется, неточно, а в остальном рассуждения вполне пригодны для оценки происходящего.

[info]pashap

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]pashap

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]pashap

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]pashap

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]pashap

3 months ago

  • Loading...

[info]zoosad

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]zoosad

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]zoosad

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]zoosad

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]zoosad

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]zoosad

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]zoosad

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]anderson_mike

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]lilsla

February 21 2012, 08:18:35 UTC 3 months ago

паша умный, спасбо за коммент.

[info]lotmir

February 21 2012, 06:32:40 UTC 3 months ago

Мне кажется в нынешней ситуации убедить в чем-то людей "по ту сторону баррикад" невозможно. Как и в 90-е кстати. Это мы лет через десять сможем адекватно поговорить, а сейчас эмоции через край. И политическое самосознание до небес )

Про себя скажу - что я лично ВИЖУ оранжевое в белом весьма четко. И даже думаю - прости меня боже - голосовать за Путина. Чтобы он в первом туре победил честно и открыто, потому что клоуны-клоунами, а альтернативы нет. А второй тур бюджету на радость не пойдет.

А если мы сейчас пойдем по сценарию 91, то развалимся на множество Кавказов, Татарстанов, Тувы, Якутии и Дальнего Востока ИМХО. Тогда тоже никто не верил, а потом поздно стало.

[info]zalexx

February 21 2012, 06:35:17 UTC 3 months ago

аналогично.

[info]pureabstraction

February 21 2012, 06:42:08 UTC 3 months ago

почему не Прохоров? он же, кажется, Путинский запасной вариант, обеспечивающий спокойное отдаление (и то не факт) от власти нынешних элит.

[info]lotmir

3 months ago

  • Loading...

[info]pureabstraction

3 months ago

  • Loading...

[info]lotmir

3 months ago

  • Loading...

[info]zalexx

3 months ago

  • Loading...

[info]pureabstraction

3 months ago

  • Loading...

[info]lotmir

3 months ago

  • Loading...

[info]pureabstraction

3 months ago

  • Loading...

[info]lotmir

3 months ago

  • Loading...

[info]jolaf

3 months ago

  • Loading...

[info]lotmir

3 months ago

  • Loading...

[info]jolaf

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

February 21 2012, 07:01:20 UTC 3 months ago

Противникам революции лучше, чтобы Путин победил во втором туре. Потому что во втором туре он бы почти наверняка победил и "условно честно" - против любого из допущенных оппонентов. А победа в первом туре с 55-60% голосов провоцирует бунт, потому что 5-10% голосов, скорее всего, приписывается явными фальсификациями, так что сомнительна достоверность не только процесса, но и результата.

[info]lotmir

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]lotmir

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]lotmir

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]lotmir

3 months ago

  • Loading...

[info]anderson_mike

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]v_himera

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]anderson_mike

3 months ago

  • Loading...

[info]ya_veter

February 21 2012, 07:47:05 UTC 3 months ago

"план внутри плана" - это ты, Залекс, сам в посту выше расписал.
Все очень просто.
Некоторые друзья, товарищи и знакомые от пассивного недовольства перешли к каким-никаким действиям.
И то, что вокруг кто-то играет в свержение власти, лоялистов, госдеп, путина_спасителя_россии, гитлера, курнягина, и прочие ролевые игры - никак не отменяет недовольства людей конкретными действиями конкретных представителей власти.

[info]zalexx

February 21 2012, 08:27:08 UTC 3 months ago

Здорово, что ты четко все понимаешь.
Собственно, настораживает больше всего именно отсутствие четкости кроме общего "все плохо".

[info]ya_veter

3 months ago

  • Loading...

[info]lilsla

February 21 2012, 08:17:55 UTC 3 months ago

Удивительно как умный человек может говорить об оранжевой революции. То что имеющаяся ситуация очень удобна для манипулирования массами - это правда. Но терпеть нарушения парвил игры людьми которые созджают эти правила - непостимо.

Я не езжу на игры к людям, которые нарушают написанные ими же парвила игры или гед слишком много мастерского произвола. А тут у меня нет возможности "не поехать".

Не буду вдавться в длинные письменные дискуссии, потому что занята единственной разумной созидательной деятельностью - воспитыванием порядочных и думающих детей.

[info]decart

February 21 2012, 08:29:59 UTC 3 months ago

Вопрос в том что десятки лет обман власти и нечестные выборы мы все терпели, но именно сейчас вдруг стало нельзя. Что изменилось именно сейчас?

[info]lilsla

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]grey_and_furry

3 months ago

  • Loading...

[info]zoosad

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]zoosad

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]zoosad

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]zoosad

3 months ago

  • Loading...

[info]why_be

3 months ago

  • Loading...

[info]pureabstraction

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]why_be

February 21 2012, 08:29:57 UTC 3 months ago

Вопрос, что делать людям, которых не устраивает существующая власть? Легально участвовать в политике они не могут, до выборов их кандидатов не допускают, партии не регистрируют, в массовых сми не упоминают. Какой у них есть другой способ влиять на власть, кроме митингов и других способов ненасильственного сопротивления?

[info]decart

February 21 2012, 08:56:54 UTC 3 months ago

Ну можно (и наверное нужно) ходить на митинги, тех людей, политические взгляды которых разделяешь.


Но чьи политические взгляды разделяют люди идушие в компанию к бывшему вице-премьеру и губернатору вероятно причастному к фальсификации выборов 96 года Немцову, бывшему премьеру Касьянову (Мише 2%), и Горбачёву?
Вот это для меня загадка.

[info]why_be

3 months ago

  • Loading...

[info]anderson_mike

3 months ago

  • Loading...

[info]ray66rus

3 months ago

  • Loading...

[info]decart

3 months ago

  • Loading...

[info]brimstain

February 21 2012, 10:13:46 UTC 3 months ago

Залекс умный. Вечером прочитаю еще раз.

В комментах люди не хотят слышать автора. Это, к сожалению, нормально )

[info]draculus

February 21 2012, 12:53:17 UTC 3 months ago

"В общем, говоря прямо, мне кажется очевидным, что в России сейчас готовится сценарий "оранжевой революции". И кажется очень странным, что ролевики не могут или не хотят это распознать, хотя сами многократно проворачивали подобное на играх. Или все видят "план внутри плана"?"

Про "очевидно" и ролевиков Паша тебе уже ответил. Ситуация абсолютно симметрична, "очевидно, что те, кто боятся оранжевой революции - жертвы специальных политтехнологий". Ссылаться на "политтехнологии" и обвинять людей в том, что они им поддались, неконструктивно, это оружие обоюдоострое. Даже мало того, стратегия "плохой правитель берет 'врага Родины', гиперболизирует его цели и всех недовольных им обвиняет в работе на этого врага" имеет историю куда более давнюю, чем "оранжевые революции". И в ролевых играх такое тоже случалось неоднократно, поэтому "что же ты этого не видишь?"

А если говорить об объективных вещах, то есть такая теория ( и имхо она довольно оправдана), что агрессия в обществе (в частности, насколько вероятна война/революция/кровь и т.п.) очень тесно кореллирует с долей молодых мужчин в обществе. Во все арабских вариантах эта доля очень и очень высока. Это и есть то топливо, которое питает бунты - молодые, часто еще несемейные юноши. А в случае арабских революций - которые еще и видят, как живут люди совсем рядом в Европе и хотят, как водится, всё быстро переделать, чтобы было лучше. Поэтому, собственно, мы имеем проблемы с Кавказом, где эта доля высока.

А в целом по России эта доля крайне низка. Поэтому никакого бунта и революции не будет (к сожалению или к счастью - тут уж у каждого своё мнение).
Украина плохой пример, там
1) было 2 лидера которые между собой спорили
2) нет нефти
3) сначала президентом был один лидер, теперь - другой. "Дали порулить" каждому, можно сравнить.

[info]anchouss_oo

February 21 2012, 18:01:21 UTC 3 months ago

привет.

я не знаю, как каток проворачивать(до сих пор интересно), но указанные параллели заметила.

да, мастера наглядно моделируют каток, и многие его видят. игроки видят параллели с реалом, цель достигнута.

но

плюсы такого процесса мастера показывают наглядно:
не надо продумывать персонажа, есть ощущение общего важного дела,
есть "дружеское плечо", есть движение, что-то происходит постоянно, и проч.

а вот минусы наступают потом. и они нас встречают уже в реальной жизни.
потому и продолжают играть в реале.

офигенно неприятно осознавать, когда тебя опять "прокатили", но
заметь, из раза в раз множество народа с удовольствием приезжает просто "покататься на катке".


[info]zalexx

February 21 2012, 18:08:50 UTC 3 months ago

ага :-) потому что ты все правильно написала про

"не надо продумывать персонажа, есть ощущение общего важного дела,
есть "дружеское плечо", есть движение, что-то происходит постоянно, и проч."

[info]anchouss_oo

3 months ago

  • Loading...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…